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¿Dónde se puede obtener mayor rentabilidad en la bolsa o en el póker?

Jueves, 12 de febrero del 2009

¿Dónde se puede obtener mayor rentabilidad en la bolsa o en el póker?


En las últimas semanas me estoy planteando qué es más rentable si ser trader (operador en Bolsa) o ser un buen jugador de póker.

Llevo más de 3 años aprendiendo y especializándome en Bolsa y Mercados Financieros, concretamente en Análisis Técnico y análisis cuantitativo y sólo 1 aprendiendo y especializándome como jugador de Póker Texas Holdem On-line (la modalidad de póker más practicada en todo el mundo y la que depende menos de la suerte y más de la virtud del jugador y su manejo de la estadística y las probabilidades).

Me resulta curioso que haya podido aplicar algunos conceptos estudiados en mi Máster de Finanzas Cuantitativas al mundo del Póker, como por ejemplo el de esperanza matemática simulando la ganancia o pérdida de cada mano jugada o de cada torneo en vez de la ganancia o pérdida de cada operación en bolsa. También aplico mi propio sistema para jugar al póker, para cada combinación de manos que recibo tengo de antemano prefijado como jugarlas dependiendo de las probabilidades a priori que tenga de conseguir ligar la mejor combinación. (Existen incluso algunos programas estadísticos como el Pocker Tracker que te van registrando todas las manos que juegas on-line para que posteriormente puedas analizar las estadísticas de cada combinación de manos que has jugado, por ejemplo As, jota; As Q, As K, viendo por ejemplo la ganancia media, la perdida media, la fiabilidad (número de manos en las que obtienes beneficios/ número de manos jugadas con esa combinación) etc.

Concretamente no juego mesas de cash (cada uno va con su dinero real) sino torneos (se paga una cuota por inscribirse, te dan un número de fichas igual al de todos los participantes y si quedas entre los primeros del torneo te dan premios en forma de dinero).

Hasta el momento me está yendo fenomenal, he multiplicado por 6 el valor de mi cuenta (Habré jugado unos 300 o 400 torneos) y cada vez me siento más seguro con las cartas. Y todo esto sin asumir un excesivo riesgo, ya sabéis mi predisposición a tenerlo bien controlado en cualquier actividad en la que me involucro. Comencé jugando torneos de 5 y 10 dólares para poder aguantar rachas negativas (varios torneos sin puntuar que tienen hasta los mejores jugadores del planeta, y es que como la Bolsa, el Póker es un juego de probabilidades no de certezas). El incremento en el valor de mi cuenta me permite en la actualidad poder disputar torneos más grandes (de 20 y 40 dólares por inscripción).

Sinceramente, creo que en Bolsa, asumiendo el riesgo que tolero que no es muy elevado, nunca podría alcanzar multiplicar por 6 mi capital ni en un único año ni después de 300 o 400 operaciones. Mi objetivo está en ganar un 10% anualmente. Quizás jugando al póker no vuelva a tener una racha tan buena como la de los últimos meses pero creo que es factible obtener retornos mensuales de al menos el 20% (por ejemplo pasar de 1000 a 1200 euros en un año), eso sí cuanto menor sea el precio de inscripción en los torneos, más novatos suelen ser los participantes y más fácil es ganarlos o al menos quedar entre los que puntúan. Por lo tanto, así como veo asequible pasar de 1000 euros a 1200 euros o de 5.000 a 6.000 veo menos asequible pasar de 500.000 a 600.000 en un año, porque o tienes que estar todo el día jugando y obteniendo buenos resultados en torneos pequeños e intermedios o tienes que jugar torneos con una inscripción y premios más elevado en el que te la tienes que ver con jugadores más experimentados.

Reamente, hay muchas similtudes entre operar en Bolsa de manera sistemática o mediante análisis técnico y jugar al póker Texas Holdem (necesidad de disciplina, control de las emociones, valoración de las probabilidades, disponer de un sistema con esperanza matemática positiva etc.). Sin embargo, hay una importante que las diferencia, en los torneos de póker no hay manos grandes (leones) con información privilegiada, ni posibilidad de manipular las cartas y lo que sí hay (sobre todo en torneos pequeños) son personas dispuestas a regalar su dinero viendo manos con esperanza matemática negativa (probabilidades de éxito escasas). Además, creo que en el póker el factor azar influye mucho menos que en los mercados.

Mi opinión a día de hoy, por tanto, es que es mucho más fácil conseguir beneficios sistemáticamente jugando al póker que operando en Bolsa. Me comprometo a seguir investigando y haciendo estudios sobre esta afirmación.

Publicado por Clasesdebolsa
en Poker
a las
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Mi experiencia en el torneo de Estoril de Poker
El fin de semana pasado estuve jugando un campeonato de Poker Hold’em en Estoril organizado por Betfair. Me clasifiqué jugando satélites (una especie de rondas previas o de clasificación que había desde 3 euros.). El ambiente estuvo genial con gran presen
Weblog: Anónimo
Tracked: Abr 03, 16:42

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Hola Jorge. Yo soy jugador de poker,juego cash y me pasa que llevo tanto tiempo jugando que ahora me apetece probar el tema de la bolsa. He sacado parte de mi bankroll y quiero especializarme en cfds.
Por otro lado si hubieras conocido el poker online de hace tres años entonces ya no te quedaria duda de que es mas rentable. Saludos
#1

Atilon

activado
12.02.2009 21:11

(Responder)

Por cierto, que juegas sits o mtts?
Yo te diria que el dinero constante está en cash. Podriamos intercambiar habilidades. Tu me enseñas a operar en cfds y yo te hago ganador en minimo nl25 o nl50. Estaría genial, ya me comentas, saludos
#2

Atilon

activado
12.02.2009 21:33

(Responder)

idea de negocio, jorge… CLASESDEPOKER.COM
#3

juanma

activado
12.02.2009 22:26

(Responder)

Pues Jorge, después de lo que ha pasado esta noche con el cierre USA y ver como estando de lado de la tendencia a corto plazo (posición corta) muy posiblemente me quede sin beneficios en la apertura mañana te doy toda la razón (sin conocer lo del póker)… por lo menos en las cartas no juegan sin estar tu…
#4

Hangingman

activado
12.02.2009 22:53

(Responder)

Hola Atilon, estaría encantado de intercambiar conocimientos, ahora mismo estoy simulando una cartera con CFDs desde la página, como digo creo que se puede ganar más dinero jugando al poker, lo bueno de la Bolsa es que puedes llevar a cabo una operativa tranquila en la que puedes operar por ejemplo sólo al cierre o en la apertura de los mercados, lo que te permite llevar una vida relajada. Sólo tienes que estar presente al dar la orden de abrir y de cerrar la operación. En el poker, sin embargo, tienes que estar presente durante todo el tiempo que dure cada torneo que juegues.

Sobre las mesas que juego, mtts no sé lo que es realmente, todavía no soy muy técnico con los vocablos. Supongo que son torneos de bastantes jugadores ¿no?. Suelo jugar torneos medianos, me siento cómodo en torneos de entre 30 o 70 jugadores aunque también juego de vez en cuando sits de 6 o 9 jugadores.

Juanma,muchas gracias ya lo había pensado, realmente tiene futuro, porque en España el negocio del poker on-line está creciendo a ritmos agigantados. Aunque la página clasesdepoker ya está registrada (ya lo había mirado…:-)

Hangingman, buena apreciación, lo de que las cartas no juegan sin estar tú… Aunque como digo eso también tiene la desventaja de que tienes que estar presente siempre que estés jugando.

Saludos a todos.

#5

Jorge Ufano

activado
13.02.2009 02:05

(Responder)

Hola Jorge, me alegro que le estés dando duro al Texas. Como sabes yo también llevo bastante tiempo jugando y me va muy bien. A ver si en estos días te mando unos hojas excel con probabilidades de poker y que manos jugar.

Creo que el dinero realmente está en las apuestas deportivas. Tengo un sistema fútbol y nba bastante interesante con esperanza matemática positva. Suele tener un acierto del 70% y el 30% restante no suelo ganar pero tampoco perder. En resumen, para perder la apuesta a un partido, ya sea, goles, puntos, quién gana, descanso…. se tiene que dar una sucesión de probabilidades muy bajas, pongamos que pierdo el total de la apuesta el 5%.

Bueno, ya hablaremos, y ojo con las apuestas financieras que es un filón. Cada día tengo más claro que la bolsa es para operar con acciones(largos o cortos), el resto de derivados son demasiado ruleta.

Un saludo.
p.d: Hay un truquito en el Texas que suele dar bastante ganancia…pero eso te lo diré en privado.

#6

Koala

activado
13.02.2009 11:06

(Responder)

Hola Jorge,
¿Podrías explicar un poco cuales son los primeros pasos que diste para empezar a entender un poco el Poker con todo lo que conlleva de probabilidades, etc?
He visto la web del enlace y parece interesante por los consejos y explicaciones que ofrece.
¿Leiste algún libro?
¿En que web juegas?
Había pensado varias veces en éste asunto, pero siempre me había parecido demasiado complejo y arriesgado.
Gracias y saludos.
#7

juaalv

activado
13.02.2009 13:44

(Responder)

Hola Koala, espero que me mandes tu truqito del texas… jejejeje, lo importante es aplicar el sentido común y llevar siempre bien presente cuáles son las probabilidades de tu mano y cuánto puedes ganar en comparación con lo que vas a apostar.

Hola juaalv, si te soy sincero sólo he leído los artículos de algunas páginas de Internet como por ejemplo estas estrategias de un jugador de póker profesional http://caradepoker.com/aprender-jugar-poker. Lo que sí he hecho es jugar muchas partidas y torneos de poca cantidad para ir practicando y analizando situaciones que se plantean cuando juegas. No me he leído ningún libro aunque actualmente he estado buscando por la red libros de póker y hasta el día de hoy el que mejor pinta me tiene es “The Mathematics of Poker” de Bill Chen, que quiero comprarme en los próximos días.

Juego en Betfair. Realmente no es tan arriesgado como se piensa, sobre todo jugar torneos, pues tus pérdidas están limitadas a la inscripción del torneo o del Sit&Go. Te recomiendo que empieces jugarndo torneos de cantidades nada significativas, incluso sit & go de 9 personas y de 1 o 2$. Y que practiques mucho antes de inscribirte en torneos más grandes.

Un saludo.

#8

Jorge Ufano

activado
16.02.2009 13:47

(Responder)

Muchas gracias por tus consejos. He visto alguna web para descargarse un programa y practicar antes de apostar dinero. Intentaré coger práctica, pero lo peor del caso, cómo casi siempre, es sacar tiempo suficiente.
Saludos
#9

juaalv

activado
16.02.2009 19:39

(Responder)

Hola a todos,

Hace bastante tiempo que no comento ninguna entrada pero esta creo que lo merece. Es curioso porque, en los ultimos meses, tambien me ha llamado la atencion el tema del poker.

Aunque no soy muy amigo de los juegos de cartas, me esta llegando mucha informacion referente al poker. Bien por articulos en internet o bien por conocidos, el poker parece que esta saliendo a escena. No en vano, marca.com recien estrena una nueva seccion dedicada a este “deporte”.

Decidi que debia aprender a jugar al poker cuando conoci a un canadiense, ahora mi companero de piso, que juega casi todas las semanas. Este tio es profesor en una escuela de ensenanza en ingles y por las noches juega al poker, casi doblando su sueldo. Juega en casa y en el casino, a todas horas y al parecer le va muy bien. Se inscribio al campeonato europeo de poker que se celebro aqui en praga en diciembre pero, al parecer, la gente ahi tenia mucho nivel.

Realmente, ni soy un experto en productos financieros ni lo soy en el poker, pero por lo que he podido observar con el poker se pueden sacar rentabilidades bastante aceptables, ademas siento que eres mas responsable de tus ganancias o tus perdidas, es decir, hay menos variables no controladas. A cambio, no entras en el juego si no estas fisicamente interactuando (en la bolsa puedes programar una estrategia e irte a tu trabajo).

En definitiva, puede ser una interesante alternativa COMPLEMENTARIA, para aquellos que les guste especular.

Suerte a todos!

#10

Guillerbubu

activado
18.02.2009 15:10

(Responder)


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