En el último año y medio he compatibilizado Poker y Trading. Según mi punto de vista para tener éxito como trader o como jugador de poker se necesitan unas habilidades muy similares (control de las emociones, disciplina, paciencia, facilidad en valorar y entender el significado de las probabilidades, capacidad para diseñar una estrategia con esperanza matemática positiva, capacidad para adaptarse a los nuevos datos o variables, facilidad en el manejo de programas de análisis de datos). De hecho, siento que jugar al poker me ha ayudado a ser mejor trader y operar en Bolsa me ha ayudado a ser mejor jugador de poker. Además de estas habilidades, un buen jugador de poker necesita tener agilidad para hacer cálculos mentales rápidos (en el caso de un buen trader no es tan imporante esta capacidad) y debe tener la capacidad de empatizar emocionalmente con sus adversarios.
Actualmente me estoy planteando centrarme profesionalmente únicamente en uno de los dos juegos dejando el otro únicamente como un hobbie. Si tuviese que elegir a día de hoy me quedaría con el Poker, a continuación os expongo cuáles son mis argumentos:
En base a mi experiencia (llevo 5 años como profesor de Bolsa y operador bursátil y 3 años y medio como jugador de Poker) y a mis conversaciones con grandes traders y jugadores de poker he llegado a la conclusión de que para un mismo nivel de riesgo, las rentabilidades anuales que puede obtener un profesional del poker son muy superiores a las que puede obtener un trader profesional. Además, los costes de ser profesional de los mercados son más elevados que los de vivir del poker.
Pero además de la mayor rentabilidad, existen otros factores que hacen que la vida de un jugador de poker me atraiga más que la de un trader:
– Siendo jugador profesional puedes viajar por todo el mundo para competir en los torneos que se organizan en las diferentes ciudades, de manera similar a como lo hace un tenista, un atleta o un nadador.
– En cuanto a las relaciones sociales, el poker es mucho más rico que el trading. Jugar al poker te permite conocer gente interesante y puedes mantener conversaciones con algunos de los jugadores, sobre todo en las primeras fases de los torneos o en las mesas de cash.
– A nivel personal llevó mucho peor el estrés mental que produce una sesión de trading que el que produce una sesión de poker.
– A día de hoy el Poker es un juego más limpio que la Bolsa. En una mesa de poker nadie tiene información privilegiada y no influye para nada tener una conexión unos segundos o unas milésimas más rápida que tus rivales.
– Además, en el poker si demuestras un cierto nivel puedes conseguir un patrocinador (generalmente una sala de poker) que te pague la entrada a algunos torneos a cambio de lucir su publicidad o representar a su empresa.
No obstante, aunque dejase el trading como aspiración profesional, mi intención sería la de seguir operando con mi propia cuenta (creo que es factible obtener una pequeña rentabilidad anual dedicándole al estudio de valores y estrategias unas cuantas horas a la semana). Tampoco dejaría de escribir en Clasesdebolsa, debido a que para mi tener aquí mi espacio donde poder expresarme y opinar libremente tiene mucho valor.
Sobre que se pueda sacar una rentabilidad anual mayor sobre el capital en el póquer, es cierto si éste es pequeño, más según más pequeño es. Cuando ya es muy grande, sólo unos pocos son capaces de seguir aumentándolo en porcentajes grandes, teniendo que dedicarle muchísimas horas y sufriendo mucha varianza por el camino. Y para unos pocos privilegiados también puede llegar un punto en que lo que ganen jugando sea demasiado poco respecto a todo lo que han ido consiguiendo hasta entonces, ganando muy poco dinero/dinero acumulado, por unidad de tiempo.
En cuanto a la parte de conocer mundo y gente, es sólo verdad si se trata de jugar en vivo. Y en vivo resulta mucho más complicado conseguir unas buenas ganancias medias por hora, por lo lento que es.
Desde luego, alguien con por ejemplo 100 000 euros y que necesite dedicar 1600 horas al año al trading para sacarse un 30% de rentabilidad, haría mejor dedicando ese tiempo al póquer (al menos pudiendo jugar contra extranjeros, con la regulación a saber cómo queda la cosa). Alguien con 5 veces eso, puede ser que saque más por hora dedicando su tiempo al trading en lugar de al póquer.
oye, cual es tu curriculum profesional además del trading o el poker por cuenta propia ?
has trabajado en alguna mesa de tesorería de entidades de reconocido prestigio ?
tienes auditados públicamente tus resultados de trading ?
Yo me puedo considerar un apostador profesional y la base de bolsa que tengo me ha ayudado mucho. La rentabilidad no tiene color, además que no necesitas tener mucho dinero para ir ganando.
Yo dejé la bolsa porque ahora los gráficos casi no se tienen en cuenta. Todo es información privilegiada, y como usuarios de andar por casa, siempre somos los últimos en enterarnos.
Algún día ya hablaremos largo y tendido sobre las apuestas, porque con tu talento podrías sacar buenos sistemas y estrategias.
Hola Vedast, estoy totalmente de acuerdo contigo en que para cantidades de dinero pequeñas y medianas la rentabilidad que se puede conseguir como jugador de poker es mayor que dedicándonos al trading. Así lo pienso desde hace varios años y ya lo recogía en el artículo que he enlazado: ¿Dónde se puede obtener una mayor rentabilidad en el trading o en el poker?
Creo que un buen plan, si controlas Poker y Trading es comenzar con inversiones en el poker y posteriormente cuando tu bankroll haya crecido a cantidades elevadas, simultánear el trading y el poker. En mi caso concreto, creo que será la vía que voy a adoptar, me gustaría en un futuro dedicarme únicamente al poker y a gestinar mi propio capital en Bolsa.
Angel: En cuanto a mi curriculum, soy licenciado en Económicas y tengo un Master en finanzas cuantitativas. Nunca he trabajado en la tesorería de ningún banco.Trabajé en Renta 4 unos meses como asesor financiero y desde el 2007 doy clases y escribo artículos en esta web. No tengo mi track record auditado, pero mi operativa aunque inferior en rentabilidades se parece a la que utiliza David Urraca (fuimos socios hace algunos años). Y el sí tiene Track Record auditado.
Las rentabilidades que suelo obtener son las que comento en el artículo: /archives/966-El-coste-del-trading-como-profesion.html
Hola Koala: Encantado de saber de ti, espero que podamos compartir en un futuro como indicas una larga conversación sobre el mundo de los sistemas y las estrategias en la Bolsa, el poker y las apuestas deportivas.
Por suerte me va genial tanto en la Bolsa como en el poker. Aunque en los últimos meses mucho mejor en el poker, por lo que actualmente las horas profesionales que dedico al trading en vez de al poker tienen un coste de oportunidad elevado.
Pues valla, yo que no se jugar al poker me habeis cortado el rollo XD. Jeje bueno este tema de conversación igual no me pertoca por que no creo que pueda vivir nunca ni del trading ni del poker pero me ha llamado la atención eso de que “ahora los gráficos casi no se tienen en cuenta” significa que el analisis tecnico ha perdido su utilidad?
Un saludo a todos.
PD: Hace poquito estube viendo tus videos Jorge y estan muy guapos y son muy utiles para personajillos como yo que se están adentrando en este mundoooo.
Yo creo que el análisis técnico y especialmente el análisis cuantitativo de patrones concretos sigue teniendo su relevancia a día de hoy. Simplemente hay que tener una gran paciencia y disciplina tanto para estudiarlos hasta encontrar alguno con una verdadera Esperanza matemática positiva como para luego poner la estrategia encontrada en marcha teniendo detrás un capital lo suficientemente elevado como para aguantar con holgura las malas rachas.
No es por nada.. xo no entiendo como como puedes decir eso..si del poker se saca pasta.. xo cada vez la gente sabe jugar mas.. y el texas holdem.. es mas conocido.. jeeje te equivocas.. lee a los grades maestros.. como Doyle Brunson..o David Sklansky..jajajaja el poker solo fuciona si tienes informacion privilegiada.. es decir si controlas el juego.. y los otros no… en micro limites Online.. todo el mundo juega multimesa.. con poker traker y poker ace hund,,, en NL200 NL1000 yaaaa,, pufff todos saben igual ke tu.. asi ke se reduce a control de bankroll.. xo no compares… yo conozco el poker.. la bolsa.. es algo ke estoy descubriendo.. xo se.. ke el mundo se mueve con los mercados… no con el poker.. un abrazo..
Obviamente en niveles altos las diferencias entre los jugadores no son muy elevadas y cada vez lo son menos con el auge del poker on-line (por eso digo en el comentario 4 de esta entrada que para capitales bajos y medianos pienso que el poker es mucho más rentable que el trading) Pero aún así, en esos niveles después de un elevado número de manos hay mejores jugadores que otros. Pero además de cash está la opción de jugar torneos, donde hay muchos jugadores malos o con un nivel medio. Aunque esta modalidad tiene más varianza, el poker on-line permite a algunos jugadores jugar muchos torneos diarios (a algunos más de 50) con lo que en un año dedicandote profesionalmente únicamenta a jugar al poker en Internet puedes jugar unos 5.000 torneos lo que te permite poder sortear la varianza si eres buen jugador de torneos.
No se como decirlo despues de leer este articulo, pero me considero una persona sincera, lo que he sentido despues de leer este articulo es decepcion, decepcion por creer en cada una de tus clases que me havian fascinado tanto por tus explicaciones, ejemplos magnificamente expuestos por ti.
Solo una pregunta, como puedes impartir clases de algo que no crees q valga la pena invertir tu tiempo??
Despues de ver el curso de iniciacion a la bolsa me parecio fascinate todo el temario y cada vez que emprendia un nuevo tema mas ganas tenia de seguir estudiando, dadas a tus explicaciones tan transparentes y bien explicadas, y me encuentro con este articulo y me quedo perplejo.
No puedes decir invierta en mis cursos y despues decir pero no vale para nada, por que no se gana mas dinero que en el poker, bajo mi punto de vista.
Me considero una persona emprendedora de ahi mis 2 fracasos empresariales ( una inmobiliaria y una de webs ) dado el mercado como esta ahora casi imposible sobrevivir con una pyme pequeña, mis estudios son ADE, dispuesto a descrubrir otros orizontes que me enriquezcan en todos los ambitos y me encanto tus clases, me empeñe en aprender todo lo que tenia que ver con la bolsa , me compre un libro recomendado por ti (analisis tecnico de los mercados financieros) y pense en llamarte para las clases de analisis tecnico, pero todo eso se puso en entredicho despues de leer este articulo como te digo. Que voy aprender de un profesor q no cree en sus palabras que piensa q no se puede vivir de sus enseñanzas que no puedes llegar a lo mas alto con lo que el te esta enseñando? ese a sido mi pregunta que me he hecho a mi mismo y que me a llenado de decepcion por que empezaba a sentir admiracion por tus clases hasta me llegaba a reir solo en mi casa con algunas de ellas.
En fin para terminar solo decirte que no puedes impartir clases de algo que no crees que se pueda hacer.
Un saludo y un abrazo fuerte.
Igual que tú me considero una persona sincera y transparente y tanto en este artículo como en los comentarios he expresado mi opinión actual, que se basa en mi experiencia en cuanto a trading y a poker en los últimos años.
Como he dicho pienso que a día de hoy y para capitales pequeños y medianos (pongamos 100.000 euros o menos) un buen jugador de poker va a obtener mayor rentabilidad que un buen trader u operador bursátil. La ventaja o edge o la esperanza matématica es mayor en el poker que en la Bolsa para esas cantidades. Para una gestión de cantidades superiores a 100.000-200.000 euros el nivel en el poker es superior y por tanto la esperanza o edge del jugador de poker disminuye, sin embargo en Bolsa salvo para un trader que opere en un mercado poco liquido permanecerá constante.
Yo no digo que no crea en la Bolsa (de hecho sigo operando y en los últimos años he obtenido plusvalías) simplemente pienso que hay otras formas de rentabilizar nuestro capital . Los que me conocéis y habéis seguido mis clases sabéis que nunca he dicho ni que sea sencillo ganar dinero en los mercados ni que son un chollo para los que hayan alcanzado un determinado nivel nii que yo haya ganado una fortuna en ellos. Por otro lado siempre he impartido clases con ilusión (intento ponerla en todo lo que hago) y con la intención de enseñar a mi alumnos a conocer los mercados (incluso aunque como en tu caso no te acabe gustando lo que opino sobre ellos).
Hola Jorge, que bueno haber encontrado este sitio, la verdad estaba buscando a alguien sincero y con experiencia en este mundo, hay millones de sitios y de personas ofreciendo enseñarte a como manejar los mercados, y despues de leer y analizar tu sincera y acertado opinion, veo que el tiempo y el dinero que requiere ser invertido no es lo que estaba buscando, en otros foros , leia tambien como algunas personas comentaban prácticamente lo mismo que haces tu, que los grandes capitales y politicos les interesa que personas como yo esten continuamente inyectando dinero al mercado, pero que solo unos pocos movian los hilos que nos hacia perder a la mayoria nuestro dinero, pero que siempre todo los dias habian personas novatas que metian el dinero y asi se mantenia la rueda girando, como siempre los ricos se hacen mas ricos, la ilusion es que ofrecen villas y castillos para el comun de la poblacion pero a costa de sacrificios economicos, y que solo un puñado de sortarios llegan a ver lo ofrecido, por eso tambien muchos se dedican a enseñar y eso les reporta mas dinero con muy bajo riesgo, lei una persona que habia escrito varios libros sobre bolsa y otros mercados, que le habia sido mas rentable escribir esos libros sobre en que invertir, que lo que habia ganado invirtiendo jajaja, gracias y espero que ganes en el poker la mayor de las veces, saludos desde maracay venezuela daniel lopez
